Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

  Рейтинг XXXXX

entry 20.6.2011, 17:26
Я как-то не хотела этого делать, но теперь вижу, что стОит.
Напишу про то, почему я сейчас не лазаю болдеринг, да и тренируюсь тоже весьма условно.

В августе прошлого года у меня начали болеть локти. После тренировки, особенно после подтягиваний. Оба локтя одинаково. Как оно проявлялось - стандартный тест: выпрямить руку и ввернуть предплечье относительно плечевой части руки как бы "внутрь", к себе. И тогда во внутренней части локтя будет больно.

Что это такое. Это, как я понимаю, называется по-научному медиальный эпикондилит, если я правильно запомнила=) Или локоть гольфиста. Это воспаление связки в локте, возникающее от повторяющихся постоянно однотипных движений. Аналогичным образом существует локоть теннисиста (на него мой тест работает так же, если ввернуть предплечье в другую сторону, наружу).

Как это лечится. Однозначного ответа нет. Можно попробовать пропить ударную дозу антивоспалительного, типа Мовалиса. Можно убрать нагрузки на долгое время. Можно попробовать ударно-волновую терапию. Можно проколоться Дипроспаном, а ещё Траумель-С-ом. Про каждый из этих способов я знаю случаи, что он помогал, и случаи, что он не помогал. Так что лечи, не лечи - гарантии того, что всё будет хорошо, никто не даст.

Как всё происходило со мной. Боль росла, я тренировалась, у меня на носу был выезд во Францию, и его я пропустить не могла. Дотренировалась до него, полазала там через боль; вернувшись, выступила на России и после этого устроила полный отдых. Пошла к Гусевой, которая прописала мне гомеопатию (чёткий диагноз не назвала). 2 недели полного отдыха, начала по 1-2 тренировки в неделю и гомеопатию - никаких изменений. Месяц такого режима, снова к Гусевой, снова гомеопатия. Конец декабря - всё та же фигня. Иду в первый спортивный диспансер. Травматолог выписывает какие-то мази, компрессы (диагноз поставить не может), 2 недели не лазаю, пробую подтянуться - никаких изменений в боли. Иду обратно в первый спортивный, чудом попадаю к Миленину. Наконец-то мне сообщают чёткий диагноз, тут же колют Дипроспан. Через неделю ещё раз Дипроспан. Ещё две недели по два раза - уколы Траумель-с (адски больные). Мази, таблетки параллельно - ну как надо. В сумме два месяца без нагрузок вообще. Прихожу на скалодром - руки болят, кажется, ещё сильнее.

Через пару недель случайно в разговоре с Серёжей Стениным обсуждаем его знакомого врача, который лечит спину, а в спине могут быть скрыты многие проблемы, как он утверждает. Ради прикола (ибо почти все методы лечения, что я знала, всё равно уже кончились) решаю пойти проконсультироваться с этим врачом. Врач - костоправ, он исправляет с помощью массажа и специальных мануальных техник позвоночник. Смотрит меня, просит пронести рентген, приношу - почти уверен, дело именно в спине. У меня, оказывается, есть какое-то спрямление в верхней части позвоночника, но главное - второй спинной позвонок очень резко смещён вбок, это видно невооружённым глазом. Он пережимает нервы, а именно в верхней части спины нервы отвечают за руки. За счёт этого и больно. Консультация была где-то в апреле, с тех пор я два раза в неделю хожу на массаж.

Сказать, что мне сильно лучше - не скажу. Локти всё равно болят. Но капельку меньше. Как я понимаю, процесс изменения позвоночника - он долгий. При этом никто никаких прогнозов сделать не может - оно может резко "пойти", а может и не двигаться долгое время. Пока что не идёт... Но я работаю над этим - в частности, кроме сеансов массажа, делаю специальные упражнения (довольно неудобно, ибо не могу найти для этого места, оно напоминает позицию "плуг" в йоге, на работе не поделаешь=) ). И да, при всём этом может оказаться и так, что локти болят не из-за спины. Легко. Но пока неизвестно.

Болдеринг не лазаю (по крайней мере, очень стараюсь=) ), ибо если мне делать то, от чего больно, то процесс выздоровления замедляется. Аналогично не подтягиваюсь до максимума, ибо мне больно держать полный блок, делать плечевые движения, держать щипок и некоторые другие штуки.

Я не знаю, кто насколько понимает, КАК мне от этого всего плохо. Я совершенно не давлю на жалость и не прошу меня жалеть, ибо это мне выздороветь не поможет, я всего этого писать не хотела, но подумала, что это кому-нибудь может быть полезно. Плюс к тому, меня постоянно спрашивают об этом всём, и мне надоело по сто раз пересказывать.

Да, я не могу без скалолазания. Да, если не лазать полгода, то локти могут выздороветь. А могут и не выздороветь. Зато я свихнусь, это точно. И не надо мне рассказывать, что в жизни есть другие вещи, я прекрасно об этом осведомлена. За эти долгие месяцы я много чего поняла в жизни, очень сильно повзрослела и изменилась в душе. Но у меня скалолазание не отнимет никто. Точка. Я буду лазать. Я вылечусь. Я знаю, что так будет, это моя жизнь, я знаю, что у меня всё получится, просто, может быть, не сию секунду.

И пожалуйста. НЕ НАДО СПРАШИВАТЬ. С одной стороны, мне приятно, что люди беспокоятся о моём здоровье и проявляют внимание. С другой - честно говоря, нереально надоело каждый раз отвечать, что да, локти всё ещё болят, да, всё ещё не лазаю. Я всех люблю, не хочу никого расстраивать, и вообще - я очень шумная, если у меня всё пройдёт, вы об этом узнаете%).

Засим раскланиваюсь%). Комментариев не жду, это просто некий пост-отписка для ознакомления, что ли%). Если вдруг кому пригодится - буду только рада (не не болейте!). Ну и если есть что спросить - спрашивайте, постараюсь ответь.

« Предыдущий · climbing-Flore · Следующий »

Комментарии

d-Rat
post 20.6.2011, 19:25
Комментарий #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 600
Регистрация: 6.5.2008
Пользователь №: 2 541



А где координаты чудо-врача, который умеет смотреть позвоночник? icon_smile.gif


--------------------
После каждой фразы добавить ИМХО.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
Umbra
post 20.6.2011, 21:28
Комментарий #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 183
Регистрация: 14.2.2008
Пользователь №: 2 435



У меня такое ощущение, что полные перерывы (в смысле, совсем без лазания) тоже не помогают.
Очень желаю выздороветь.
А контакты доктора оставь, в самом деле? icon_smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
Flore
post 21.6.2011, 10:03
Комментарий #3


мелкая зараза=)
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 100
Регистрация: 6.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1 064



Спасибо!
Насчёт контактов - на всякий случай, сегодня спрошу разрешения врача, потом напишу.


--------------------
Фитнес-скалолаз из числа офисного планктона
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
CoSmoLeXa
post 21.6.2011, 11:01
Комментарий #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 941
Регистрация: 29.11.2003
Пользователь №: 26



Вот, кстати, да. Мне как-то боль в колене убрали практически сразу, скрутив спину и грамотно нажав, - эффект потрясающий. Контакты врача и мне бы, хочу спросить.
Кстати, пробовала ли лазать в спец-бандажах? По отзывам, боль снимает частично. Например: http://www.ourhealthnetwork.com/conditions...s_armbraces.asp
Наташка, держись!

Сообщение отредактировал CoSmoLeXa - 21.6.2011, 11:01


--------------------
anima sana in corpore sano
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
stena
post 21.6.2011, 11:09
Комментарий #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 254
Регистрация: 6.5.2008
Пользователь №: 2 542



Цитата(CoSmoLeXa @ 21.6.2011, 12:01)

Вот, кстати, да. Мне как-то боль в колене убрали практически сразу, скрутив спину и грамотно нажав, - эффект потрясающий. Контакты врача и мне бы, хочу спросить.
Кстати, пробовала ли лазать в спец-бандажах? По отзывам, боль снимает частично. Например: http://www.ourhealthnetwork.com/conditions...s_armbraces.asp
Наташка, держись!

Более 9-ти случаев болей в коленях из 10-ти связаны с поясницей.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
Ragnar
post 21.6.2011, 15:57
Комментарий #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 263
Регистрация: 3.5.2007
Пользователь №: 2 012



Наташ, держись!!! И календарь на 2012 год начинай готовить уже!!! icon_smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
Medun
post 21.6.2011, 17:29
Комментарий #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 14 022
Регистрация: 5.3.2004
Пользователь №: 83



Цитата(Ragnar @ 21.6.2011, 14:57)

Наташ, держись!!! И календарь на 2012 год начинай готовить уже!!! icon_smile.gif


+1

Причем календарь вот этот: http://www.ifsc-climbing.org/calendar?page...r&year=2012 icon_smile.gif

Желаю выздоровления, мне кажется, что если этого хотеть, оно получится! icon_idea.gif icon_wink.gif


--------------------
Мы за все хорошее!...

Паблик Climbing dreams вконтактеру.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
kraken
post 21.6.2011, 18:36
Комментарий #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 21.6.2011
Пользователь №: 4 269



У меня та же проблема с локтями.
Мне лучше всего помогли день-через-день отжимания и упражнения с 2-3с. этой статьи.
Через 1,5 месяца боль в локтях при лазании стала терпимой, через 5 прошла.
Ничего не советую, но все хоть сколько нибудь авторитетные издания на эту тему рекомендуют подобные упражнения, как и порекомендовал мне травматолог.

Желаю скорейшего выздоровления!

Сообщение отредактировал kraken - 21.6.2011, 18:40
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
Cydonia
post 21.6.2011, 23:37
Комментарий #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 591
Регистрация: 13.12.2007
Пользователь №: 2 348



Лазанье через боль та ещё мерзость... У меня не локти, но пальцы. Но прорвёмся) Всё будет, держись, Наталькин!


--------------------
Сейчас формы нет, а потом нас не спросят! (с) sashaz
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
Kostik
post 22.6.2011, 0:36
Комментарий #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 381
Регистрация: 3.4.2004
Пользователь №: 104



Цитата
У меня, оказывается, есть какое-то спрямление в верхней части позвоночника, но главное - второй спинной позвонок очень резко смещён вбок, это видно невооружённым глазом. Он пережимает нервы, а именно в верхней части спины нервы отвечают за руки. За счёт этого и больно.


Второй спинной это шейный C2 или грудной Т2? Подозреваю что положение твоего позвонка вполне в пределах нормы и было у тебя и до скалолазания, а боли в локтевом суставе имеют локальную причину, и никак со спиной не связаны. Они, как ты правильно написала, от однообразных подтягиваний и висения. Отжимайся от пола каждый день, и с большой вероятностью все пройдет. А на рентгене неподготовленному человеку можно что угодно показать.


--------------------
In omnibus requiem quaesivi, et nusquam inveni nisi in angulo cum libro.

Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
Flore
post 22.6.2011, 8:35
Комментарий #11


мелкая зараза=)
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 100
Регистрация: 6.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1 064



Спасибо за добрые пожелания!
Насчёт календаря - вот вылечусь, тогда соревы ждут меня, но какого уровня - не знаю пока=)))
Ань, повторюсь - мне через боль лазать нельзя, ибо это замедляет процесс выздоровления. Если бы можно было, я бы лазала=) Но только начинаю - оно медленно хуже становится.
Kraken, спасибо. Я делала отжимания, эффекта не заметила. Возможно, делала мало, но как-то совсем не ощутила.
Костик, повторюсь тоже - никто точно не может указать причину. Но если бы это было как у всех, классическое лечение дипроспаном возымело бы действие. А насчёт спины - к сожалению, не могу сказать, насколько долго она у меня искривлена, но заметили это года три назад. Костоправ говорит, что просто раньше не проявлялось, это нормально, а может, зажим слабый был.


--------------------
Фитнес-скалолаз из числа офисного планктона
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
Flore
post 22.6.2011, 8:39
Комментарий #12


мелкая зараза=)
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 100
Регистрация: 6.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1 064



ну и да, насчёт другого календаря, раз уж речь зашла - кидайте идеи, но не в этом топике, лучше на форуме или мне лично.


--------------------
Фитнес-скалолаз из числа офисного планктона
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
гOOгол
post 22.6.2011, 9:39
Комментарий #13


Гугло-Бот
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 581
Регистрация: 18.9.2007
Из: Kenig city
Пользователь №: 2 225



Цитата(Flore @ 22.6.2011, 9:39)

ну и да, насчёт другого календаря, раз уж речь зашла - кидайте идеи, но не в этом топике, лучше на форуме или мне лично.


Выкладывай рентген, будем смотреть icon_biggrin.gif


--------------------
Это я
All Right Reserved
________________________________________
Рожденный ползать - везде пролезет...!

Все грамматические ошибки являются авторским стилем изложения материала!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
d-Rat
post 22.6.2011, 18:42
Комментарий #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 600
Регистрация: 6.5.2008
Пользователь №: 2 541



Цитата(гOOгол @ 22.6.2011, 10:39)

Цитата(Flore @ 22.6.2011, 9:39)

ну и да, насчёт другого календаря, раз уж речь зашла - кидайте идеи, но не в этом топике, лучше на форуме или мне лично.


Выкладывай рентген, будем смотреть icon_biggrin.gif

О, да! Этого добра на Бауроке на несколько календарей собрать можно icon_smile.gif Будет такой тематический - "я лазаю до травмы" и "чем это закончилось" icon_smile.gif


--------------------
После каждой фразы добавить ИМХО.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
stena
post 24.6.2011, 7:53
Комментарий #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 254
Регистрация: 6.5.2008
Пользователь №: 2 542



Цитата(Kostik @ 22.6.2011, 1:36)

Второй спинной это шейный C2 или грудной Т2? Подозреваю что положение твоего позвонка вполне в пределах нормы и было у тебя и до скалолазания, а боли в локтевом суставе имеют локальную причину, и никак со спиной не связаны. Они, как ты правильно написала, от однообразных подтягиваний и висения. Отжимайся от пола каждый день, и с большой вероятностью все пройдет. А на рентгене неподготовленному человеку можно что угодно показать.

Напряжение по всему грудному отделу (лордоз грудного), смещение С6 и далее, вплоть до поползшего атланта. У каждой пятой замечаю подобное.
Отжимания атлант на место не поставят, но если уберут симптоматику, и то хорошо.
Наташа, если отжимаешься не в положении локти вдоль тела, то не проваливайся глубоко вниз, чтобы лопатками не выворачивать позвонки грудного в лордоз.

ЗЫ... И, сорри за невнимательность, кажется проблема с Т2 начинается.

Сообщение отредактировал stena - 24.6.2011, 7:58
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
Андрей Селин
post 24.6.2011, 14:32
Комментарий #16


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 216
Регистрация: 11.12.2008
Из: Москва, Большая Академическая
Пользователь №: 2 810



на правах опытного инвалида...


Спина есть гораздо более важный элемент тела спортсмена, чем кажется.
И про колени-локти (что 90% проблем связаны со спиной) - истинная правда (проверено личным опытом не только моего личного организма).
Да и про проблемы многих других частей тела точно так же могут быть связаны с позвоночником.
(буквально на днях - знакомый обращался к эскулапам на предмет подозрения - пардон - на геморрой... его внимательно обследовали, порекомендовали не морочить голову занятым людям и направили на лечение именно позвоночника).

Так, что Flore, независимо от лечения локтей, рекомендую как можно более подробно (особенно если образовалась пауза в лазании) заняться и спиной.

Кстати сказать, многочисленные падения в различных неестественных позах на маты, да и полеты с нижней отнюдь не благоприятно влияют. Даже при отличной физической подготовке спортсмена.

Поэтому г-дам скалолазам я бы настоятельно рекомендовал регулярные посещения вречей на предмет обследования позвоночника в частности, да и вообще всей костной системы в целом.
Гораздо более регулярные, чем посещения стоматолога (поставить зубной протез гораздо дешевле и безопаснее, чем протез позвонка - при нынешнем-то уровне развития медицины).

Теперь - где (ниженаписанное - только на личном опыте, так что список может быть далеко не полным):

1. Первый диспансер. Там съели собаку (даже свору) на диагностике проблем со спиной и ее терапевтическом и мануальном лечении (практически все спорсмены-сборники из Москвы - причем всех времен - проходят через их руки).
Особенная рекомендация:
врач Сан Саныч (официальное ФИО не помню - там его все так и называют).
Мануальный терапевт - Диана Джапаридзе - не только массаж, но и иглотерапия.
Отзывы:
- кроме спины, могут диагностировать и заняться лечением локтей - до фига всяческой электрических и иных приспособлений для этого.
- крайне жесткий подход к больному. В смысле - "пользуют" так, как если тебе прям завтра выступать на мире и отдать там всю свою жизнь. Реально максимальная интенсивность терапии (глаза на лоб вылезают)...
- наличие "лечебной физкультуры" - направлена на закачивание специфических групп мышц. 45 минут занятий - каждое из упражнений вовсе нетяжелое... правда, выходишь оттуда пошатываясь, и в этот день тебе больше ничего не нужно. А после полного курса пол-года ходишь с такой осанкой, будто ты - морской офицер в 20-м поколении...

2. доктор Титов Дмитрий Петрович.
(координаты на помню, для тех кто знает - муж Ани Жилиной, сестры Дениса Жилина... найдете).
Очень хороший и тонкий остеопат.
В силу специфики семейства Жилиных и их товарищей - большой опыт в лечении спортсменов.
С моей т.з. - жестче и интенсивнее с ними, спортсменами нада... icon_smile.gif Но это только моя частная т.з.
Да, и стОит он достаточно дорого...

3. доктор Минахин Андрей Алексеевич
бывший 5-й(?) диспансер (сейчас они как-то по другому называются), Ленинский 62 (ориентир - в этом доме, по слухам, живет Анна Сарапаева), 14-й кабинет.
Тоже имеет огромный опыт работы со спортсменами, однако менее "жесткий", чем ребята из 1-го диспансера.
Факт, что именно к нему отвел меня лично бывший (сейчас на пенсии) врач сборной Москвы и РФ по дзю-до - говорит о многом...


4. Ну и, конечно, Миленин Олег.
Особенно рекомендуется, если надо что-то откуда-то отрезать и куда-то в другое место пришить.
Говорят, реальный диалог Олега с девушкой, имевшей место несколько лет назад:
девушко: "Олег, а у меня вот тут что-то болит... что мне делать?"
Олег:"резать надо!"
девушко: "а может не резать, может чем-нибудь мазать???"
Олег: "ну можно и мазать..."
девушко: "а чем мазать, этим или может быть этим?"
Олег: "знаешь, если не резать - то мне по фигу, чем именно ты будешь мазать..."
Может, этот диалог - неправда, только злые языки клевещут... icon_smile.gif

....
Вот примерно так.
...

P.S.
Если понадобится, ко всем вышеперечисленным врачам смогу отвести и представить... ну и попросить, чтобы они не очень обижали... =)

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
Svetopolk
post 30.10.2012, 12:02
Комментарий #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 117
Регистрация: 27.11.2003
Из: Москва
Пользователь №: 18



Спасибо за грамотный тест. Похоже единственно толковый найденный в интернете ...
Равшан сделал и подпрыгнул на месте, с чем я его и поздравляю.


--------------------
Кистевой эспандер для скалолазов
Изображение
ФИНГЕРТЕРМИНАТОР
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
Корженевский Сергей
post 30.5.2013, 14:00
Комментарий #18


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 16.9.2009
Пользователь №: 3 309



Наверное уже несколько поздно.
У меня похожая проблема, только с внешней стороны локтей. Если не тренироваться - проходит, от трасс на силовую выносливость появляется быстрее.

Какое-то время делал растяжку разгибателей кисти-пальцев + закачку (молоток) + гантели. Особого эффекта не заметил.
Решил всерьез заняться проблемой и вот нарыл такую статью:

http://well.blogs.nytimes.com/2009/08/25/p...r-tennis-elbow/

Также интересно читать комментарии к ней, попадаются весьма хорошие.

Резиновые бруски решил заказать с Амазона.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
Flore
post 5.6.2013, 20:44
Комментарий #19


мелкая зараза=)
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 100
Регистрация: 6.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1 064



Спасибо! Проштудировала статью и комментарии. Есть один комментарий, спрашивающий, что же делать тем, у кого болит с другой стороны локтя. Ответов нет. Если честно, я не очень понимаю, как эти упражнения "симметрично отразить". Поэтому делать боюсь, ибо боль всё-таки в другом месте.

Надеюсь, тебе этот метод поможет. Если не сложно и если вспомнишь=), отпиши потом сюда, получилось ли.

Что касается меня, локти продолжают болеть. После года мануальной терапии я решила прекратить эти занятия и начала ходить к кинезиологам. И всё ещё продолжаю их сейчас посещать в среднем раз в месяц - с переменным успехом. Боль частично видоизменяется, были улучшения, потом были ухудшения, изменяются упражнения, которые мне рекомендуют. Динамика какая-то есть, поэтому продолжаю. И думать продолжаю, что всё будет хорошо.


--------------------
Фитнес-скалолаз из числа офисного планктона
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
arsenyg
post 3.1.2015, 18:43
Комментарий #20


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 14.6.2011
Пользователь №: 4 265



как динамика? У меня то приходят, то уходят боли, особенно в блоке на одной руке жесть
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
Flore
post 3.1.2015, 22:29
Комментарий #21


мелкая зараза=)
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 100
Регистрация: 6.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1 064



Ух ты, чо раскопали=)
Я нашла следующее - точнее, мне подсказали.
http://www.ukclimbing.com/articles/page.php?id=3614
Пока рано говорить, но есть ощущение, что оно меня спасает, т-т-т.


--------------------
Фитнес-скалолаз из числа офисного планктона
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы

 
« Предыдущий · climbing-Flore · Следующий »
 
ВПВСЧПС
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31




 
Rambler's Top100